EU-lov træder i kraft: Skal holde liv i elektronik

#1 - Mock
4. mar. 2021 14:04

Det lyder som en fantastisk ide. Har selv holdt mig væk fra en del produkter da de alt for hurtigt udfaser deres modeller. Her tænker jeg specielt på laptop fra acer eller andre kina mærker

#2 - Vanvittig
4. mar. 2021 14:06

Kvalitet stadfæstet ved lov. Ligesom i DDR, hvor kommunistpartiet og ikke markedet besluttede hvad der skulle produceres. Man kunne også vedtage en lov der kræver at en Apple iPhone skal holde i 100 år, være danskproduceret med overenskomst og løn under sygdom, og koste 300.000 kroner. Man kan så tilføje en antiracistisk kønskampsafgift, så prisen bliver 350.000 kroner.

#3 - CBM
4. mar. 2021 14:11

gode takter for forbrugerne og miljøet

#4 - Vanvittig
4. mar. 2021 14:13

#3
I gamle dage var det for proletariatet.

#5 - CBM
4. mar. 2021 14:19

#4

jeg vil hellere at producenterne tvinges til kvalitet ved lov fremfor den udvikling vi har set de sidste 10 år hvor kvalitetet er faldet drastisk år for år

#6 - arne_v
4. mar. 2021 14:26

Mock (1) skrev:

Her tænker jeg specielt på laptop fra acer eller andre kina mærker

Acer er fra Taiwan. Og selvom de kalder sig Republikken Kina, så er det ikke normalt at kalde dem Kina idag.

#7 - Vanvittig
4. mar. 2021 14:32

#5
Det er jo ikke noget producenterne gør for sjov, bare for at drille os. De gør det fordi det er de priser, forbrugerne efterspørger. Hvis din næste 4K 50 tommer fladskærm skal holde i 10 år ved lov, så koster den ikke 1800 kroner i Elgiganten. Har du overvejet at flytte til Nordkorea? Der er det vist også staten, der bestemmer hvilket TV man skal have og hvad det skal vise. Det vil muligvis være et paradis for dig.

I øvrigt kan du allerede sagtens købe en Miele vaskemaskine til 28.000 kroner, der holder i 25 år. Hvorfor gør du ikke bare det? Hvorfor skal staten forbyde de andre modeller først? Er du ikke voksen og myndig?

B&O findes allerede og de er kun på røven, fordi du ikke frivilligt gider betale for det. Fængselsstraf til alle der ikke køber B&O-kvalitet er en effektiv løsning, men den løsning hedder altså stadig kommunisme.

Det siges at Sovjetunionen blev opløst. Man kan diskutere om det i virkeligheden bare skiftede navn og blev udvidet.

#8 - arne_v
4. mar. 2021 14:41

#minimums kvalitet ved lov

Principielt er det en fordel for forbrugerne frit at kunne vælge mellem forskellige kvalitets og pris niveauer.

Men det er kun en fordel hvis kvaliteten er tydeligt dokumenteret så forbrugerne kan træffe et valg baseret på reel viden.

Og det er svært at vurdere kvaliteten for mange varegrupper.

#0

Men som jeg læser original kilden så er der ingen nye krav til kvalitet.

Der er krav om at producenterne skal sælge reservedele i 10 år.

Så tingene kan stadigt gå i stykker 100 gange i løbet af de første 10 år, men det skal være muligt at reparere dem, hvis forbrugeren finder det økonomisk hensigtsmæssigt (tvivlsomt) eller miljømæssigt hensigtsmæssigt.

Så før:

dims går i stykker efter 5 år
forbrugeren er nødt til at købe en ny fordi der ikke kan fåes reservedele

og efter:

dims går i stykker efter 5 år
forbrugerne kan vælge:
- købe en ny
- reparere

Træerne gror ikke ind i himlen. Det koster producenterne penge at have reservedele på lager og den ekstra omkostning kommer forbrugerne naturligvis til at betale.

EU har så vurderet at den ekstra valgmulighed er den pris værd.

#9 - kriss3d
4. mar. 2021 14:47

Vanvittig (2) skrev:
Kvalitet stadfæstet ved lov. Ligesom i DDR, hvor kommunistpartiet og ikke markedet besluttede hvad der skulle produceres. Man kunne også vedtage en lov der kræver at en Apple iPhone skal holde i 100 år, være danskproduceret med overenskomst og løn under sygdom, og koste 300.000 kroner. Man kan så tilføje en antiracistisk kønskampsafgift, så prisen bliver 350.000 kroner.

Jow. Men hvis Samsung, Apple, Diverse kinesiske, danske, tyske osv firmaer mere eller mindre alle bliver enige om at efter 2 år så er det bare ærgerligt sonnyboy. Hvilket firma går du så lige til når du gerne vil have din telefon repareret ? ( erstat selv listen med firmaer og produktet efter behov )

Hvis du ikke kan gå til en konkurent og få bedre forhold. Hvad så ?
At lade markedet selv bestemmer er jo præcist det folk som Ted Cruz har været SÅ stolte af i Texas. Indtil lortet brød sammen og folk pludslig skulle betale for at firmaerne ikke havde gjort noget for at sikre deres forsyning.

Hvis du lader ulven bestemme hvad vi skal have til aftensmad hver dag så skal du ikke brokke dig over at det er fåret der bliver spist hver gang.

#10 - nwinther
4. mar. 2021 14:48

Vanvittig (4) skrev:
#3
I gamle dage var det for proletariatet.

Bare fordi det var fra DDR, betød det ikke, at det var dårligt.

De lavede bl.a. elpærer som holdt meget længe. Efter murens fald blev fabrikkerne opkøbt af vestlige ditto, og den langtidsholdbare pære forsvandt.

Desuden er forbrugerbeskyttelse ikke nogen ny ting. Vi har jo allerede 2 års reklamationsret - at udbygge lovgivningen med nogle krav i den her stil, dvs. saglige krav, synes jeg er OK. Nuancerne kan diskuteres, men så længe det bliver uden usaglige elementer, såsom kønskvoteringer eller lignende, har jeg det fint med det.
Og jeg hader EU.

#11 - Athinira
4. mar. 2021 14:58

Vanvittig (7) skrev:
#5
Det er jo ikke noget producenterne gør for sjov, bare for at drille os. De gør det fordi det er de priser, forbrugerne efterspørger. Hvis din næste 4K 50 tommer fladskærm skal holde i 10 år ved lov, så koster den ikke 1800 kroner i Elgiganten. Har du overvejet at flytte til Nordkorea? Der er det vist også staten, der bestemmer hvilket TV man skal have og hvad det skal vise. Det vil muligvis være et paradis for dig.

Men der står ingen steder at en enhed skal holde i 10 år af sig selv på egen hånd. Der står at producenterne skal sikre at en enhed KAN holde i 10 år - dvs. at den kan repareres og at reparation er tilgængelig.

Jeg kan ikke se hvorfor dette skulle lede til en stort inflation i priser. Hvis en enhed er billig, så er reservedele til enheden per definition også billige at producere. I værste fald kan dette øge til en mindre prisstigning når varen købes første gang. På den lange bane kan du dog som forbruger spare penge ved at undlade at købe nyt og få repareret din enhed hvis du hellere ønsker det.

Hvis de ønskede at en enhed skulle holde i 10 år på egen hånd, så ville de give os 10 års reklamationsret i stedet for de nuværende 2.

#12 - nwinther
4. mar. 2021 15:29

Spørgsmålet er så, om vi danskere gider betale en reparatør 400,- i timen + reservedele, for at reparere en vaskemaskine til 3000,-.

Forhåbentligt bliver der et nye konkurrenceparameter, at man kan lave flere ting selv, i nogen maskiner, og det derved bliver relevant.

#13 - arne_v
4. mar. 2021 16:17

#12

I mange tilfælde vil det ikke kunne betale sig.

Men tilsyneladende er motivet også mere miljø end økonomi. EU politikerne må tro at EU borgerne vil vælge en reperation fremfor at købe nyt af hensyn til miljøet.

Jeg er lidt skeptisk. Det er mit indtryk at folk står i kø for at fremstå som miljøvenlige, men at viljen til at betale mere for at være miljøvenlig er yderst begrænset. Og jeg kan ikke forestille mig instagram posten "Her betaler jeg 1500 kroner for at få repareret min 8 år gamle vaskemaskine for at undgå at den fylde op på lossepladsen".

#14 - Vanvittig
4. mar. 2021 16:43

#10
Bare DDR havde været lige så langtidsholdbart som deres lyskilder...! Heldigvis er der stadig en løsning for dig: https://www.skyscanner.dk/fly-til/kp/billige-fly-t...

#11
Hvorfor begynder staten ikke bare selv at lave computere og TV, hvis det er så nemt og de alligevel vil bestemme alting? I øvrigt har vi ikke samme lønniveau. I Danmark ryger min Suzuki til skrot, hvis jeg smadrer en forlygte på den. I Cambodja reparerer de den på værksted efter den er blevet krøllet sammen til en dåsecola. En løsning kunne jo også være at du og alle elektronikmekanikere bare blev enige om at gå ned på samme løntrin i Danmark som mekanikerne i Cambodja. Så kan det svare sig at reparere hvad som helst.

Når jeg kommer i Folketinget, vil jeg fremsætte et lovforslag om at Athinira fra newz.dk skal tvinges til at reparere elektronik til en maksimal timeløn på 10 kroner.

#15 - AppleSheep
4. mar. 2021 16:55

Vanvittig (7) skrev:
#5
Det er jo ikke noget producenterne gør for sjov, bare for at drille os. De gør det fordi det er de priser, forbrugerne efterspørger. Hvis din næste 4K 50 tommer fladskærm skal holde i 10 år ved lov, så koster den ikke 1800 kroner i Elgiganten. Har du overvejet at flytte til Nordkorea? Der er det vist også staten, der bestemmer hvilket TV man skal have og hvad det skal vise. Det vil muligvis være et paradis for dig.

I øvrigt kan du allerede sagtens købe en Miele vaskemaskine til 28.000 kroner, der holder i 25 år. Hvorfor gør du ikke bare det? Hvorfor skal staten forbyde de andre modeller først? Er du ikke voksen og myndig?

B&O findes allerede og de er kun på røven, fordi du ikke frivilligt gider betale for det. Fængselsstraf til alle der ikke køber B&O-kvalitet er en effektiv løsning, men den løsning hedder altså stadig kommunisme.

Det siges at Sovjetunionen blev opløst. Man kan diskutere om det i virkeligheden bare skiftede navn og blev udvidet.

Du har fanme ret!

#16 - AppleSheep
4. mar. 2021 17:01

kriss3d (9) skrev:
Vanvittig (2) skrev:
Kvalitet stadfæstet ved lov. Ligesom i DDR, hvor kommunistpartiet og ikke markedet besluttede hvad der skulle produceres. Man kunne også vedtage en lov der kræver at en Apple iPhone skal holde i 100 år, være danskproduceret med overenskomst og løn under sygdom, og koste 300.000 kroner. Man kan så tilføje en antiracistisk kønskampsafgift, så prisen bliver 350.000 kroner.

Jow. Men hvis Samsung, Apple, Diverse kinesiske, danske, tyske osv firmaer mere eller mindre alle bliver enige om at efter 2 år så er det bare ærgerligt sonnyboy. Hvilket firma går du så lige til når du gerne vil have din telefon repareret ? ( erstat selv listen med firmaer og produktet efter behov )

Hvis du ikke kan gå til en konkurent og få bedre forhold. Hvad så ?
At lade markedet selv bestemmer er jo præcist det folk som Ted Cruz har været SÅ stolte af i Texas. Indtil lortet brød sammen og folk pludslig skulle betale for at firmaerne ikke havde gjort noget for at sikre deres forsyning.

Hvis du lader ulven bestemme hvad vi skal have til aftensmad hver dag så skal du ikke brokke dig over at det er fåret der bliver spist hver gang.

Det er jo ikke det der sker. Man kan sagtens vælge noget hardware/software der holder længere end to år (eksempel) men man skal bare være villig til at betale for den højere kvalitet. Den merpris er der ikke mange der er parat til at betale for. Pris og kvalitet hænger sammen (for det meste da). Sådan er de inde for alt - også biler. (Så mangler vi vare vores famøse bilanalogi)

#17 - AppleSheep
4. mar. 2021 17:04

Athinira (11) skrev:
Vanvittig (7) skrev:
#5
Det er jo ikke noget producenterne gør for sjov, bare for at drille os. De gør det fordi det er de priser, forbrugerne efterspørger. Hvis din næste 4K 50 tommer fladskærm skal holde i 10 år ved lov, så koster den ikke 1800 kroner i Elgiganten. Har du overvejet at flytte til Nordkorea? Der er det vist også staten, der bestemmer hvilket TV man skal have og hvad det skal vise. Det vil muligvis være et paradis for dig.

Men der står ingen steder at en enhed skal holde i 10 år af sig selv på egen hånd. Der står at producenterne skal sikre at en enhed KAN holde i 10 år - dvs. at den kan repareres og at reparation er tilgængelig.

Jeg kan ikke se hvorfor dette skulle lede til en stort inflation i priser. Hvis en enhed er billig, så er reservedele til enheden per definition også billige at producere. I værste fald kan dette øge til en mindre prisstigning når varen købes første gang. På den lange bane kan du dog som forbruger spare penge ved at undlade at købe nyt og få repareret din enhed hvis du hellere ønsker det.

Hvis de ønskede at en enhed skulle holde i 10 år på egen hånd, så ville de give os 10 års reklamationsret i stedet for de nuværende 2.

Når forbrugeren spare penge, taber producenten penge. Så producenten kommer til at tabe penge, og forbrugeren skal hoste op med flere penge fordi nu højnes kvaliteten og dermed også prisen.

#18 - AppleSheep
4. mar. 2021 17:05

nwinther (12) skrev:
Spørgsmålet er så, om vi danskere gider betale en reparatør 400,- i timen + reservedele, for at reparere en vaskemaskine til 3000,-.

Forhåbentligt bliver der et nye konkurrenceparameter, at man kan lave flere ting selv, i nogen maskiner, og det derved bliver relevant.

Ja. Man skulle let kunne komme til at skifte reservedele i ens apparater ved at åbne en låge og trække modulet ud så det kan skiftes. Men apparatet bliver dyre af den løsning.

#19 - arne_v
4. mar. 2021 17:15

AppleSheep (16) skrev:

Det er jo ikke det der sker. Man kan sagtens vælge noget hardware/software der holder længere end to år (eksempel) men man skal bare være villig til at betale for den højere kvalitet. Den merpris er der ikke mange der er parat til at betale for. Pris og kvalitet hænger sammen (for det meste da). Sådan er de inde for alt - også biler. (Så mangler vi vare vores famøse bilanalogi)

(det EU forslag som denne nyhed drejer sig om har jo stadig intet med kvalitet at gøre men kun med mulighed for reparation)

Det store problem med kvalitet er at kunne identificere den. Hvis man er villig til at betale mere for kvalitet hvordan sikrer man sig så at man faktisk får bedre kvalitet ved at betale mere. Det kan godt være svært.

Historisk kvalitet er ikke nogen garanti for fremtidig kvalitet. Klassisk eksempel: Compaq PCere i sen 80er og tidlig 90er var god kvalitet, men hvad var alle de Compaq PCere som blev solgt omkring årtusindskiftet?

#20 - Target
4. mar. 2021 17:50

Hvis man som virksomhed gerne vil overbevise køberne om, at man sælger kvalitet, så er der mulighed for at give en garanti. Den kan sagtens være på f.eks. 5 eller ti år.
Det er der f.eks. flere bilproducenter der gør. Men de fleste forbrugere er jo fløjtende ligeglade; det er stadig de europæiske bilmærker der sælger klart bedst, selvom de kun giver 2 års garanti.
Elektronik producenter kunne jo sagtens gøre det samme. Og så kunne de sikkert godt tillade sig at hæve prisen tilsvarende. Forbrugerne efterspørger det jo bare ikke, så derfor er der ikke nogen (eller meget få i hvert fald) det gør det.
Og med hensyn til den nye lov her der er vedtaget: Skal vi gætte på, at nyprisen for produkterne kommer til at stige en anelse, og at reservedelene så til gengæld bliver hamrende dyre? I hvert fald nok efter produktet har været på markedet et par år. Der kommer sikkert også til at være lang leveringstid på reservedelene.

#21 - brostenen
4. mar. 2021 19:58

Vanvittig (14) skrev:

Hvorfor begynder staten ikke bare selv at lave computere

Det hed regnecentralen og produkterne hed Piccolo og Piccoline, og det viste sig ikke at være en god investering i fremtiden.

#22 - fe950
4. mar. 2021 20:05

Der er sikkert mange der tænkte negativt den gang det blev vedtaget 2 års reklamation på varer købt i Europa.
Ganske fint med tiltag fra EU.

#23 - Provsten
4. mar. 2021 21:07

Elektronikprodukter som... Hårtørrere? (eller køleskabe for den sags skyld).
EU ser igen ud til at lykkes med at løse et problem der ikke rigtig findes.

Miljømæssigt er der nok lidt fordele men det er lidt synd for de mennesker der ikke lige har råd til at købe kvalitetsprodukter men må nøjes med tilbud i lavprissegmentet.

Både discount- og kvalitetsproducenten får en ekstra omkostning som er stort set ens og naturligvis skal betales af kunden. Hvis prisen for reservedelslager og manualer m.m. for en opvaskemaskine f.eks. er 500 kr. så rammer det hårdere på et produkt til 2.500 end et til 7.000.
Resultatet bliver forventeligt at lavprisproduktet bliver skruet sammen af endnu dårligere dele for at holde prisen lav (så er salget sikret) og samtidig kan man spekulere i at fremover skal et varmelegeme "naturligvis" skiftes hvert 3. år - Bare rolig vi har på lager, betal ved kasse 1.

Jeg er egentlig ligeglad med loven. (Løsning på et problem der ikke findes). Jeg har lige skiftet opvaskemaskine. Den gamle havde aldrig fejlet noget men kurvene havde rustpletter m.m. Jeg kunne godt købe nye for de var stadig på lager, men 3200 for 2 kurve? Så ville jeg jo stadig have en 16 år gammel maskine, blot med nye kurve.
Nu skiftede jeg så hele skidtet til en ny Miehle til ca. 6.000: Kurvene er nye, maskinen støjer mindre, bruger mindre vand, mindre strøm og tørrer perfekt fordi produktet er udviklet i forhold til min 16 år gamle Miehle.

Jeg har ret stor tillid til at jeg ikke får en skid gavn af denne EU lov - Til gengæld har jeg lidt ondt af dem med en presset økonomi som fremover skal betale mere for det produkt de nu har råd til, eller det samme for et dårligere produkt.

#24 - Provsten
4. mar. 2021 21:25

fe950 (22) skrev:
Der er sikkert mange der tænkte negativt den gang det blev vedtaget 2 års reklamation på varer købt i Europa.
Ganske fint med tiltag fra EU.

Hehe - Ja 1 års "no questions asked" GARANTI blev reduceret til 6 mdr. garanti + 18 måneders ret til at klage hvis man kan bevise problemet 100% skyldes producenten eller butikken. Det er ikke alle der synes den reduktion af garantien var så fantastisk.
Det var ikke et "forbrugerbeskyttelsestiltag" fra EU's side - Det var harmonisering så alle kom på linje med tyskland og frankrig.

#25 - Athinira
4. mar. 2021 22:51

Provsten (23) skrev:
Elektronikprodukter som... Hårtørrere? (eller køleskabe for den sags skyld).
EU ser igen ud til at lykkes med at løse et problem der ikke rigtig findes.

Så når folk går ned i en Apple-butik for at få repareret deres MacBook og får at vide at en reparation koster $500-1000 samt alle deres data vil gå tabt og ikke kan reddes - for så bagefter at gå ned i en uafhængig reparationsbutik som kan fikse problemet for under $100 OG redde deres data - så er det ikke et problem at Apple forsøger at tage patent på den første løsning (ved at gøre reservedele utilgængelige for tredje-partsreparatører)?

Jeg tror du skal tage et kig på nogen af Louis Rossmanns videoer på YouTube. Han har folk der kommer forbi med deres Macbook hvor problemet nogen gange bare er noget så simpelt som et løst stik, men hvor Apples reparationsbutikker har sagt at der skal en totalerstatning af motherboardet til.

Hvis du ikke kan se problemet, så er du altså blind, eller har for mange penge at bruge på nyt IT-udstyr - beklager at sige det :-)

#26 - Vanvittig
4. mar. 2021 23:16

fe950 (22) skrev:
Der er sikkert mange der tænkte negativt den gang det blev vedtaget 2 års reklamation på varer købt i Europa.
Ganske fint med tiltag fra EU.

Markedet kan godt regulere sig selv. Det skal vi ikke have staten til. Reklamationsret er rendyrket kommunisme og årsagen til, at jeg ikke kan købe en telefon til 10 kroner, som man kan i Kina. Hvis nu jeg bare skal bruge en telefon i en uge, hvorfor skal jeg så tvinges til at købe en kvalitet, der kan holde i flere år? Det er jo helt vanvittigt.

Du kan allerede nu købe en vaskemaskine med 25 års garanti. Du skal bare betale 28.000 kroner. Hvis Apple i morgen begynder at selvdestruere deres produkter efter en måneds brug, så dødsdømmer forbrugerne Apple.

Voksne forbrugere er ikke små, dumme, umyndige slaveobjekter, der har brug for EU. Du er måske, men jeg er altså ikke. Jeg ville ønske at kommunistreklamationsretten forsvandt, så jeg kan få nye køkkenmaskiner til 100 kroner og ikke 800 kroner. Jeg skal kun bruge dem i et halvt år. Jeg er voksen og vil selv handle. Skal du også have skiftet ble?

Hvis du vil have at Kim Jong Un skal udvælge alt hvad du ejer, så flyt dog til Nordkorea.

#27 - fe950
5. mar. 2021 06:45

"Du er måske"

Nej. Det er jeg ikke.

Til gengæld er jeg glad for at der findes fornuftige politikere, der tænker mere langsigtet.

#28 - Mock
5. mar. 2021 09:24

jeg tror rigtig mange misforstår hvad dette forslag går ud på. Det skal jo ikke forstås på en måde at når man køber et produkt skal det holde 10 år, eller være dækket i så langt tid. Tanken er nok nærmere at der skal ydes support i form af reparationer og reservedele.

#29 - bosund
5. mar. 2021 10:01

Vanvittig (26) skrev:

Hvis du vil have at Kim Jong Un skal udvælge alt hvad du ejer, så flyt dog til Nordkorea.

Det er da en værre gang stråmandsargumentation du har gang i. Jeg ved ikke hvor du vil hen med dine argumenter, men du kommer til at fremstå som en internettrold, men måske det også er din intention.

I øvrigt kan du ikke få en Miele med 25 års garanti. Du kan ikke få en ny telefon for 10 kr. i kina, og så tror jeg også at der er bred enighed om at markedet godt kan regulere sig selv, men at de utilsigtede konsekvenser er så store at det ikke er hensigtsmæssigt for nogen.

#30 - nwinther
5. mar. 2021 13:04

AppleSheep (18) skrev:
nwinther (12) skrev:
Spørgsmålet er så, om vi danskere gider betale en reparatør 400,- i timen + reservedele, for at reparere en vaskemaskine til 3000,-.

Forhåbentligt bliver der et nye konkurrenceparameter, at man kan lave flere ting selv, i nogen maskiner, og det derved bliver relevant.

Ja. Man skulle let kunne komme til at skifte reservedele i ens apparater ved at åbne en låge og trække modulet ud så det kan skiftes. Men apparatet bliver dyre af den løsning.

Joh, det skal nok være rigtigt. Men hvis jeg skal vælge mellem at købe en vaskemaskine til 3000,- eller en vaskemaskine som jeg selv kan reparere til 4000, tror jeg alligevel jeg ville vælge den til 4000.

Men alternativet, som vi ikke har diskuteret har på siden endnu, er brugtmarkedet. Hvis man forestiller sig, at man er lidt ferm til at reparere vaskemaskiner, så kan man hente eller købe en itugået vaskemaskine fra en eller anden og så renovere den eller reparere de fejl der måtte være, og så sige

"sådan, lejerne er skiftet og der er kommet ny motor i, så nu holder den 5 år igen - og du kan få den for 1000,-"

Så i stedet for at fylde op på lossepladsen, eller blive skrottet, får bæstet lige 5+ år mere i genanvendelse hos en ny familie.

Det er måske i højere grad dér, potentialet er, end at jeg får repareret min gamle vaskemaskine. Men begge dele er jo fint.

#31 - arne_v
5. mar. 2021 14:18

#Miele garanti

Ifølge https://www.miele.dk/c/garanti-25.htm så kommer en Miele kun med standard EU bestemt reklamationsret, men man kan købe 5 eller 10 års garanti for henholdsvis 995 og 1995 kroner.

#32 - Vanvittig
5. mar. 2021 15:27

#31
Endelig en voksen, der selv kan efterspørge garanti på en fri og voksen måde. Tak!

#33 - AppleSheep
5. mar. 2021 15:28

arne_v (31) skrev:
#Miele garanti

Ifølge https://www.miele.dk/c/garanti-25.htm så kommer en Miele kun med standard EU bestemt reklamationsret, men man kan købe 5 eller 10 års garanti for henholdsvis 995 og 1995 kroner.

Det kan man da få på mange produkter idag. Er det det EU vil lave til lov?

#34 - arne_v
5. mar. 2021 15:32

#3

Slet ikke. EU vil ikke ændre på hverken kvalitet eller garanti for produkter. De vil kræve at reservedele skal være tilgængelige for dem som af den ene eller anden grund ønsker at reparere.

Og ja - tilkøb af garanti er ret almindeligt.

#35 - arne_v
5. mar. 2021 15:35

#32

I modsætning til #26??

:-)

#36 - wkdskz
6. mar. 2021 08:17

Skuffende, gælder ikke computere, tablets og telefoner, så for mig virker det bare som illusionen om at vi får hvad vi vil have, uden At træde de store firmaer over træerne :(

#37 - nomissenrojb
6. mar. 2021 08:38

Provsten (24) skrev:
fe950 (22) skrev:
Der er sikkert mange der tænkte negativt den gang det blev vedtaget 2 års reklamation på varer købt i Europa.
Ganske fint med tiltag fra EU.

Hehe - Ja 1 års "no questions asked" GARANTI blev reduceret til 6 mdr. garanti + 18 måneders ret til at klage hvis man kan bevise problemet 100% skyldes producenten eller butikken. Det er ikke alle der synes den reduktion af garantien var så fantastisk.
Det var ikke et "forbrugerbeskyttelsestiltag" fra EU's side - Det var harmonisering så alle kom på linje med tyskland og frankrig.

Det er så bare på ingen måde korrekt.
Efter 6 måneder skal man ikke bevise noget som helst. Man skal sandsynliggøre at det ikke er selvforskyldt.

F.eks Det ene hængsel på ens bærbar knækker efter et år. Det eneste man her skal "bevise" er at der ikke er tegn på at den bærbar har været tabt og herefter skal man forklare at man altid åbner den på midten mens den står på et bord.

Jeg kan anbefale at du lige hopper ind på https://taenk.dk og læser op på dine forbruger rettigheder.
Den side er fyldt med den korrekte fortolkning af loven ud fra udfaldet fra tidligere sager.
https://taenk.dk/raadgivning-og-rettigheder/reklam...

Tænk.dk skrev:

Går varen i stykker efter 6-24 måneder? Så er det din opgave at bevise, at fejlen var til stede, da du købte varen.

Årsagen til fejlen skal du ikke kunne redegøre for på et fagligt eller teknisk niveau. Du skal blot kunne sandsynliggøre, at fejlen var til stede på købstidspunktet. Det gør du ved at fortælle om de ting, som viser, at du ikke selv er skyld i fejlen.

Disse argumenter kan du bruge til inspiration:

- Varen burde kunne holde til slid af den type, som varen har været udsat for.
- Varen har ingen synlige tegn på voldsom brug eller fysisk overlast så som store ridser, revner, skævheder og så videre.
- Fejlen er anderledes end den type fejl, som typisk vil opstå ved voldsom eller forkert brug.
- Instruktionsmanualen er ikke blevet udleveret, eller jeg har ikke fået instruktioner om, hvordan jeg skal bruge varen. Derfor kunne jeg ikke vide, at jeg gjorde det forkert.

#38 - larsp
6. mar. 2021 09:28

Hvad med end-of-life komponenter?

Lad os sige jeg producerer er lidt gammeldags vaskemaskine der bruger en styreenhed der snart ikke kan produceres mere da elektronikken indeholder ICer der er end-of-life.

Hvordan skal jeg kunne garantere 10 års reservedele på disse maskiner? Eneste mulighed er at stoppe med at sælge mens der stadig er rigeligt på lager af alle reservedelene. Er det hensigtsmæssigt?

Før EU-loven kunne man godt have produceret til lageret var næsten tomt og når maskinen så går i stykker om 9 år ude hos kunden, kunne kunden nok godt have fundet en reservedel på brugtmarkedet.

Efter EU-loven vil producenterne være tvunget til at bygge kæmpe reservedelslagre op, for alle komponenter bliver på et eller andet tidspunkt End-Of-Life. Og hvad hvis en eller anden stump viser sig at gå mere i stykker end forventet? Alternativt kan man jo tage chancen med et lille lager, men det kan komme til at gøre ondt. Tricky stuff.

Under alle omstændigheder er resultatet dyrere produkter og dårligere udnyttelse af ressourcer i og med reservedelslagre bliver større og en masse dele uungåeligt kommer til at ligge der ubrugte.

Det er sgu så nemt at sidde i lænestolen og diktere og kræve alt muligt uden at have nogen anelse om hvad produktansvar i virkeligheden indebærer.

#39 - CBM
6. mar. 2021 12:57

wkdskz (36) skrev:
Skuffende, gælder ikke computere, tablets og telefoner, så for mig virker det bare som illusionen om at vi får hvad vi vil have, uden At træde de store firmaer over træerne :(

ja specielt telefoner og tablets trænger desperat til at blive omfattet af denne nye lov

#40 - arne_v
6. mar. 2021 21:47

#38

Det vil koste lidt.

Men det er v;rd at bemærke at det vil koste mindst for virksomheder med styr på kvaliteten - de kender holdbarheden og den er rimelig god.

#41 - arne_v
6. mar. 2021 21:49

#36 & #39

Mit bedste gæt vil være at efterspørgslen efter at få repareret 10 år gamle telefoner er tæt på nul.

#42 - arne_v
6. mar. 2021 21:53

#36

Fordi markedet for hårde hvidevarer er små firmaer som Samsung, LG, Bosch, General Electric, Whirlpool etc.?

:-)

#43 - dub
6. mar. 2021 22:03

arne_v (41) skrev:
#36 & #39

Mit bedste gæt vil være at efterspørgslen efter at få repareret 10 år gamle telefoner er tæt på nul.

Selv hvis du kunne fikse en 10 år gamle telefon ville den stadig være så langsom så en normal hjemmeside ville dræbe den.
Retur programmer er nok en bedre ide, men der kan $Firma gemme sig bag, "Vi tager produkter retur og genbruger". Imens bliver alt sendt til Bangladesh og vi ved ingen ting.

#44 - arne_v
6. mar. 2021 22:09

#43

Ja, hvis målet er bedre miljø er en retur ordning nok langt mere effektiv.

Mel lidt kontrol.

#45 - arne_v
6. mar. 2021 22:11

#retur

Sidste gang jeg købte laserprinter toner kom den nye toner med en retur kasse med betalt porto til den gamle toner.

Så den gamle toner røg ikke i affald, men røg på posthuset.

Hvis det er nemt nok, så kan det fungere.

#46 - brostenen
6. mar. 2021 23:21

Er der ikke stadig en regel om at firmaer skal tage deres produkter retur, til renovering for at skåne miljøet? Jeg mener det er et lovkrav som blev oprettet i midt-00'erne. Men om det er skrottet igen, og i så fald hvornår, ved jeg intet om.

#47 - CBM
7. mar. 2021 05:16

arne_v (41) skrev:
#36 & #39

Mit bedste gæt vil være at efterspørgslen efter at få repareret 10 år gamle telefoner er tæt på nul.

muligvis

men jeg holder fast i samsung galaxy note 4 fra 2014

den sidste samsung model der er værd at eje

(og den model fungerer stadig ganske fint)

nu har jeg 3 af dem

efter min mening er alt samsung efter 2014 det rene skrald

alt de lavede derefter krævede at jeg personligt skulle opgive en stor portion features hver gang en ny model udkom... features jeg ikke ville udvære

der var allerede tabt features fra forrige note modeller da de nåede til note 4 men med 5 blev det for stort uden der var nye ting til at erstatte de tabte features

#48 - CBM
7. mar. 2021 05:30

fx mistede note 5 flg

microsd
batteri kapacitet
irda
muligheden for at skifte batteriet

ffs den nyeste note fra 19 er jo bare en iphone klon med en stylus

#49 - brostenen
7. mar. 2021 07:05

3.5 mm jack og SD kort er en rigtig god ting at have. Men hvis batteriet holder, så holder det. Min kører stadig udemærket efter en 3 års brug. Men på den anden side, så er der ingen vej udenom, hvis det skal holde i 10 år. Det kan batterier bare ikke. Så på den måde kommer udskiftelige batterier også tilbage. Men lur mig om producenterne så ikke genlancerer udskiftelige batterier som en eller anden nostalgi funktion, som "vender tilbage". Jeg kan lige se det for mig.

En stemme som siger: Nu er den her... Bla bla bla.. Vi introducerer nu udskifteligr batteri... Bla, bla, bla, bla... Model X er den bedste model nogensinde... Bla, bla, bla...

#50 - CBM
7. mar. 2021 11:39

brostenen (49) skrev:
3.5 mm jack og SD kort er en rigtig god ting at have. Men hvis batteriet holder, så holder det. Min kører stadig udemærket efter en 3 års brug. Men på den anden side, så er der ingen vej udenom, hvis det skal holde i 10 år. Det kan batterier bare ikke. Så på den måde kommer udskiftelige batterier også tilbage. Men lur mig om producenterne så ikke genlancerer udskiftelige batterier som en eller anden nostalgi funktion, som "vender tilbage". Jeg kan lige se det for mig.

En stemme som siger: Nu er den her... Bla bla bla.. Vi introducerer nu udskifteligr batteri... Bla, bla, bla, bla... Model X er den bedste model nogensinde... Bla, bla, bla...

hehe ja

jeg har heldigvis spritnye batterier i alle 3 note 4 telefoner

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

EU-lov træder i kraft: Skal holde liv i elektronik