mboost-dp1

Shutterstock

Elon Musk: Twitter-opkøbsaftale kan ikke fortsætte uden bevis på antallet af bots

- Via The Guardian -

Elon Musk sår tvivl om hans $44 milliarder-overtagelse af Twitter efter at have udtalt, at aftalen ikke kan komme videre, før det sociale medieselskab beviser, at spam/falske konti udgør mindre end 5 procent af brugerne.

Det skriver The Guardian, der henviser til et tweet fra Teslas administrerende direktør, hvor Musk skriver, at hans tilbud er betinget af, at Twitters SEC-registreringer er nøjagtige.

Twitter-CEO Parag Agrawal nægtede imidlertid offentligt at bevise dette, og af den grund er opkøbsaftalen sat på midlertidig pause.

Agrawal forsøgte nemlig at adressere Musks bekymringer i en lang tweet-tråd i mandags, men hans bestræbelser på at forklare problemet med “fordele som data, fakta og kontekst” blev gengældt med en poo-emoji fra verdens rigeste person.

Musk har tidligere udtalt, at han vil arbejde hårdt for at rydde platformen for spambots: “Hvis vores Twitter-bud går igennem, vil vi rydde platformen for spambots eller dø i forsøget,” skrev han på Twitter, inden købsaftalen blev underskrevet.





Gå til bund
Gravatar #1 - DrHouseDK
18. maj 2022 11:28
Han er snu. Han køber lidt ind på Twitter, annoncerer han vil købe det hele, aktien eksploderer = Profit.

Det må være den vildeste følelse at vide man kan skabe penge SÅ let.
Gravatar #2 - nwinther
18. maj 2022 12:23
Hvordan tjener man penge på aktierkursen? Det er vel først, når man sælger, at man tjener penge.
Har han solgt?
Gravatar #3 - DrHouseDK
18. maj 2022 12:29
nwinther (2) skrev:
Hvordan tjener man penge på aktierkursen? Det er vel først, når man sælger, at man tjener penge.
Har han solgt?


Ingen ved det - og ingen taler om det.

(Uagtet har du stadig en "værdi" i papirer, selvom de ikke er realiseret)
Gravatar #4 - timeless
19. maj 2022 03:29
#2 Værdien af de aktier du har købt er steget, hvilket sige at din formue er steget. Det samme gør sig gældende med hans værdi. Den værdi han har, er jo ikke penge han har stående i banken, men de penge han ville have, hvis han solgte alt han ejede.
Gravatar #5 - nwinther
19. maj 2022 07:14
timeless (4) skrev:
#2 Værdien af de aktier du har købt er steget, hvilket sige at din formue er steget. Det samme gør sig gældende med hans værdi. Den værdi han har, er jo ikke penge han har stående i banken, men de penge han ville have, hvis han solgte alt han ejede.


Men du kan jo ikke købe sodavand for en værdistigning.

Et krummelure er, at hvis han satte alt han ejede til salg, ville prisen (styrt)dykke. Det betyder selvfølgelig ikke så meget, hvis man går fra 300 milliarder til 150 milliarder. Men alligevel. Hans formue er bundet i (og repræsenteret af) aktier, ikke rede penge.
Gravatar #6 - timeless
19. maj 2022 07:32
nwinther (5) skrev:
timeless (4) skrev:
#2 Værdien af de aktier du har købt er steget, hvilket sige at din formue er steget. Det samme gør sig gældende med hans værdi. Den værdi han har, er jo ikke penge han har stående i banken, men de penge han ville have, hvis han solgte alt han ejede.


Men du kan jo ikke købe sodavand for en værdistigning.

Et krummelure er, at hvis han satte alt han ejede til salg, ville prisen (styrt)dykke. Det betyder selvfølgelig ikke så meget, hvis man går fra 300 milliarder til 150 milliarder. Men alligevel. Hans formue er bundet i (og repræsenteret af) aktier, ikke rede penge.


Det er helt rigtigt. Det er også derfor jeg tit tager det med et grand salt, når man får af vide en person er flere 100 milliarder værd.
Gravatar #7 - T_A
19. maj 2022 09:49
Det er ikke Elon selv der har sat de fleste penge til rådighed til et evt. køb.
Men han har fundet nogle flere som har ville støtte projektet.

Den nuværende kurs med at afsløre Twitters forkerte antal rigtige brugere kommer af at i forbindelse med et opkøb så gør den nuværendes direktion sig muligvis skyldige i svindel, hvis de oplysninger de giver i forbindelse med salget ikke er korrekte.
Derfor har Elon's analytikere meget mere adgang lige nu til at kigge Twitters interne dokumenter igennem.
Når Elon frigiver oplysning omkring Twitters rigtige antal brugere gør han det af flere årsager.
1. Ved at oplyse alle om det nu gør hans egen direktion sig ikke skyldig I at
fortsætte en løgn over for investorerne.
2. Det er PR som gør det synligt at der sker en udvikling hos Twitter med ny ejere.

Hvad konsekvenser har det.
1. Aktien falder fordi Twitters reklame-værdi jo ikke er den samme hvis der er flere bots. Dette kan selvfølgelig betyde at Elon kan justere deres købssum og derved købe Twitter billigere.
2. Måske det aldrig har været planen at købe Twitter men i stedet bruge det som påskud for at smadre Twitter, så i sidste ende afviser de købet med påskud f.eks. løgn omkring antallet af falske konti og derved også reklame grundlag.
Gravatar #8 - T_A
19. maj 2022 09:56
nwinther (5) skrev:
timeless (4) skrev:
#2 Værdien af de aktier du har købt er steget, hvilket sige at din formue er steget. Det samme gør sig gældende med hans værdi. Den værdi han har, er jo ikke penge han har stående i banken, men de penge han ville have, hvis han solgte alt han ejede.


Men du kan jo ikke købe sodavand for en værdistigning.

Et krummelure er, at hvis han satte alt han ejede til salg, ville prisen (styrt)dykke. Det betyder selvfølgelig ikke så meget, hvis man går fra 300 milliarder til 150 milliarder. Men alligevel. Hans formue er bundet i (og repræsenteret af) aktier, ikke rede penge.


Jo det kan man som sådan godt, på papiret ejer Elon f.eks ca. 20% at Tesla stock men det er ikke godt at vide hvor meget belånt disse er.
Så Elon kan altid gå ned i sin bank og få en kredit som er afhængig at værdien af hans aktier.
Så stiger en aktie støt har banken ingen problem med at forøge hans kredit, men falder de vil de begynde at blive bange og kræve betaling eller sænke hans kredit.
Så jo hvis han ejer en aktie som stiger vil han kunne købe en sodavand for hans forøgede kredit.
Gravatar #9 - arne_v
19. maj 2022 18:29
#8

De er næppe meget belånt.

Mush erhvervede de fleste af aktierne tilbage i sen-00'erne for "småpenge": NNN M$, hvilket er ingenting for aktier som er MMM B$ værd idag.

Når han har skullet bruge penge har han solgt aktier som han har fået som aktieoptioner.
Gravatar #10 - arne_v
19. maj 2022 18:44
#værdi

Aktier i en børsnoteret virksomhed er en rimelig sikker værdi.

Dem der handler aktier har vurderet at nutidsværdien af den forventede fremtidige indtjening med discount for risikoen er en bestemt værdi. Der er skrappe regler for regnskabsaflæggelse for børsnoterede selskaber, således at dem der handler aktier har et rimeligt grundlag for det. Og det er ikke bare et gæt - de investerer deres penge efter det.

Det er langt mindre usikkert end værdi af ikke børsnoterede virksomheder. Deres værdi anslåes af en analytiker med begrænset viden og ingen personlig risiko altså reelt set et gæt.

Der er en enorm likviditet i pengemarkederne. Hvis Musk var passiv aktionær og solgte samtlige aktier ville det ikke presse kursen ret meget - markedet ville sagtens kunne finde 250 B$ hvis der blev vurderet at der kunne tjenes nogle få procent.

Den eneste grund til at Musk nok ikke kan sælge alle hans aktier uden at kursen vil falde voldsomt er at han ikke er passiv aktionær men direktør for firmaet. Og hvis han solgte vil det blive udlagt som at han viste noget negativt om firmaet. Det vil reducere forventningen til fremtidig indtjening og det kunne presse prisen voldsomt.

I mange firmaer ville selv en direktør og hovedaktionær udsalg ikke skræmme, fordi firmaets økonomi er ret stabil og det er strafbart af sælge udfra insider information. Men Tesla er lidt speciel. En meget stor del af Tesla aktiers værdi er baseret på forventninger til fremtidig vækst og ikke kun nuværende markedsandel - det øger usikkerheden. Og så er Musk ikke ligefrem kendt for manisk at overholde alle regler.


Gravatar #11 - nwinther
20. maj 2022 06:10
arne_v (10) skrev:
#værdi

Aktier i en børsnoteret virksomhed er en rimelig sikker værdi.

Dem der handler aktier har vurderet at nutidsværdien af den forventede fremtidige indtjening med discount for risikoen er en bestemt værdi. Der er skrappe regler for regnskabsaflæggelse for børsnoterede selskaber, således at dem der handler aktier har et rimeligt grundlag for det. Og det er ikke bare et gæt - de investerer deres penge efter det.

Det er langt mindre usikkert end værdi af ikke børsnoterede virksomheder. Deres værdi anslåes af en analytiker med begrænset viden og ingen personlig risiko altså reelt set et gæt.

Der er en enorm likviditet i pengemarkederne. Hvis Musk var passiv aktionær og solgte samtlige aktier ville det ikke presse kursen ret meget - markedet ville sagtens kunne finde 250 B$ hvis der blev vurderet at der kunne tjenes nogle få procent.

Den eneste grund til at Musk nok ikke kan sælge alle hans aktier uden at kursen vil falde voldsomt er at han ikke er passiv aktionær men direktør for firmaet. Og hvis han solgte vil det blive udlagt som at han viste noget negativt om firmaet. Det vil reducere forventningen til fremtidig indtjening og det kunne presse prisen voldsomt.

I mange firmaer ville selv en direktør og hovedaktionær udsalg ikke skræmme, fordi firmaets økonomi er ret stabil og det er strafbart af sælge udfra insider information. Men Tesla er lidt speciel. En meget stor del af Tesla aktiers værdi er baseret på forventninger til fremtidig vækst og ikke kun nuværende markedsandel - det øger usikkerheden. Og så er Musk ikke ligefrem kendt for manisk at overholde alle regler.




Værdien i af Tesla er næsten halveret, siden årsskiftet.
Gravatar #12 - arne_v
20. maj 2022 11:55
#11

Markedet er generelt faldet siden årsskiftet. Inflation, krig Covid etc..

Men Tesla er faldet lang mere end det generelle markede.

Det er vel ikke så overraskende - Tesla er en aktie hvis værdi drejer sig mere om forventninger end observerbart salg - og forventninger er mere følsomme end observerbart salg.


Gravatar #13 - nwinther
23. maj 2022 05:50
arne_v (12) skrev:
#11

Markedet er generelt faldet siden årsskiftet. Inflation, krig Covid etc..

Men Tesla er faldet lang mere end det generelle markede.

Det er vel ikke så overraskende - Tesla er en aktie hvis værdi drejer sig mere om forventninger end observerbart salg - og forventninger er mere følsomme end observerbart salg.




Men så er det vel også lidt en tilsnigelse, at betragte det som "rimelig sikker værdi"?
Joh, børsnotering mv. er nok en indikation af, at det ikke får fra 100 til 0, natten over. Der er sikkert nogle blue chip firmaer, som har været stabile over en generation eller noget. Men Tesla, som gik fra 0 til 100, natten over, kan gå lige så hurtigt den anden vej.

Noget andet er, at jeg ikke fatter, at Tesla har den aktieværdi. For Tesla kan jo ikke nogen, andre ikke kan. De laver/udvikler relativ lidt selv, og hele den konkurrerende bilindustri har en forretning der er så meget mere udviklet og modent.
Min eneste undren er, hvorfor de andre, store bilproducenter, ikke forlængst har fået noget på banen, der kan det samme. For der er ikke nogen "naturvidenskabeligt" til hinder for det. Forskellen er måske Musk himself. En bullshitter som har den halve verden om sin lillefinger. Han ville nok ikke have mange chancer i en rigtig virksomhed.
Gravatar #14 - arne_v
2. jun. 2022 16:47
#13

Andre bil-producenter har da også el-biler. Men de har ikke haft nogen stor success.

Hvilket jeg tror er skidt for Tesla's fremtid.

Forklaring følger.

Hypotese A : alle vil have el-biler, eneste grund til at alle ikke køber Tesla er prisen og når Tesla får priserne ned så tager de hele markededet.

Hypotese B : Tesla er et status symbol (p.g.a. den grønne signal værdi) blandt øvre middelklasse som bil nummer 2 eller 3, men det store flertal er ikke og bliver ikke interesseret.

Chevrolet Volt og Nissan Leaf er 40% billigere end en Tesla 3 ( https://www.cnn.com/2022/06/01/cars/chevrolet-bolt... ), men sælger stadigt dårligt.

Passer det bedst med hypotese A eller B?
Gravatar #15 - nwinther
3. jun. 2022 07:14
arne_v (14) skrev:
#13

Andre bil-producenter har da også el-biler. Men de har ikke haft nogen stor success.

Hvilket jeg tror er skidt for Tesla's fremtid.

Forklaring følger.

Hypotese A : alle vil have el-biler, eneste grund til at alle ikke køber Tesla er prisen og når Tesla får priserne ned så tager de hele markededet.

Hypotese B : Tesla er et status symbol (p.g.a. den grønne signal værdi) blandt øvre middelklasse som bil nummer 2 eller 3, men det store flertal er ikke og bliver ikke interesseret.

Chevrolet Volt og Nissan Leaf er 40% billigere end en Tesla 3 ( https://www.cnn.com/2022/06/01/cars/chevrolet-bolt... ), men sælger stadigt dårligt.

Passer det bedst med hypotese A eller B?


De kommer naturligvis ikke til at tage hele markedet. I 2021 sad de på 10% af elbilsmarkedet. Tesla solgte godt 600.000 elbiler, GM solgte godt 500.000 elbiler (plug-in-biler).

Der er ingen tvivl om, at elbilsmarkedet er fremadstormende og at "alle" vil have, eller ender med en elbil. Der kommer formentlig lovgivning på området indenfor 10-15 år.
Men ikke desto mindre, er der også tale om noget markedsmodning. Hvor elbilen i dag er bil nr. 2, bliver den til bil nr. 1.
Men der vil formentlig stadig være mange konventionelle "bil nr. 2".

Og så er der en stor forskel på at leve i et lille, højtudviklet land som Danmark, og store lande med enorme afstande, og lande med en endnu dårligere elnet end Danmark.
Gravatar #16 - arne_v
3. jun. 2022 13:34
#15

Ifølge mange kilder solgte Tesla ca. 936000 biler i 2021.


Gravatar #17 - arne_v
3. jun. 2022 13:39
#15

Men meget relevant. Tesla's markedsandel i USA og mange europæiske lande er meget høj. Men der er andre lande hvor de fleste folk ikke har råd til en Tesla og derfor er nødt til at købe et andet og billigere mærke.


Gravatar #18 - arne_v
3. jun. 2022 15:16
Det her vil nok ikke hjælpe på kursen:

https://www.reuters.com/technology/exclusive-musk-...
Gravatar #19 - nwinther
7. jun. 2022 07:18
arne_v (18) skrev:
Det her vil nok ikke hjælpe på kursen:

https://www.reuters.com/technology/exclusive-musk-...


Det kan faktisk virke styrkende på en aktiekurs. Det ses igen og igen, at ledelsen "udviser handlekraft", og "smidiggør" organisationen. Den slags lyder godt hos aktionærerne.

Men det kan også betyde, at deres driftsomkostninger er alt for høje.
Gravatar #20 - arne_v
17. jun. 2022 14:24
#19

Det er mest de ikke-professionelle investorer som lader sig påvirke af adjektiver. De professionelle tænker på tal - er forventningen til salg/profit blevet højere eller lavere.
Gravatar #21 - arne_v
17. jun. 2022 14:26
Men flere dårlige nyheder for Tesla:

Flere fyringer: https://electrek.co/2022/06/17/tesla-tsla-lays-off...

Og problemer med myndighederne m.h.t. sikkerhed: https://www.thestreet.com/investing/tesla-autopilo...

Gravatar #22 - nwinther
20. jun. 2022 10:35
arne_v (20) skrev:
#19

Det er mest de ikke-professionelle investorer som lader sig påvirke af adjektiver. De professionelle tænker på tal - er forventningen til salg/profit blevet højere eller lavere.


Tal om forventninger? Ja, hvorfor ikke.
Men en fyringsrunde er jo også en forventning om mere profit (pga. lavere driftsomkostninger).
Gravatar #23 - arne_v
23. jun. 2022 15:21
#22

En fyringsrunde trigget af at man mener at der er for mange ansatte i forhold til det der skal laves giver en forventning om højere profit.

En fyringrunde trigget af at man forventer dårligere tider giver en forventning om lavere profit.
Gravatar #24 - arne_v
23. jun. 2022 15:22
Han har iøvrigt været endnu mere klar i mælet nu:

https://www.cnbc.com/2022/06/23/musk-says-tesla-be...

Gravatar #25 - nwinther
24. jun. 2022 06:32
arne_v (24) skrev:
Han har iøvrigt været endnu mere klar i mælet nu:

https://www.cnbc.com/2022/06/23/musk-says-tesla-be...



Aktien er steget i hvert fald fra 17 juni (hvor du skriver om fyringerne) til 21. juni, fra 650 til 705 (men er faldet betydeligt siden april, hvor den var i 1145.
Det kan naturligvis have flere årsager, men noget kan tyde på, at meldingen har givet et (midlertidigt?) boost til kursen.
Gravatar #26 - arne_v
24. jun. 2022 12:08
#25

????

2/6 - Musk varsler fyringer, kurs 775
3/6 - det rammer pressen, jeg linker, kurs 703
17/6 - electrek har nogle detaljer om fyringerne, jeg linker, kurs 650
nu - kurs 705

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login