mboost-dp1

Apple

EU ser sig sur på Apples lightningstik

- Via Computerworld -

Målet er tvungen fælles ladestandard for mobile enheder i EU – og Apples lightningstik er i vejen

EU-parlamentet opfordrer nu Europa-kommision til at tvinge apple til at tilslutte sig én og samme ladestandard som resten af markedet – hvilket skulle være USB-C eller Micro-USB baseret.

Hvis det ender med at lovforslaget bliver godkendt, vil det betyde at Apple bliver tvunget til at implementere standarden, hvis de vil sælge telefoner i Europa.

Apple er på den anden side utilfreds med regulationer af denne slags, da man mener det kan gå ud over innovation og nytænkning.

Med Apples nyeste Ipad Pro der benytter USB-C frem for lightning, men rygter der svirrer om at de i stedet vil lancere en telefon helt uden stik, kan det gå lidt begge veje for Apple.

Det er også muligt de simpelthen bare dongle’r sig ud af problemerne.





Gå til bund
Gravatar #1 - EmilKampp
23. jan. 2020 12:26
"Apple er på den anden side utilfreds med regulationer af denne slags, da man mener det kan gå ud over innovation og nytænkning."

Hvor meget har Apple reelt udviklet på Lightning stikket siden det blev introduceret?
Gravatar #2 - Zub
23. jan. 2020 12:49
EmilKampp (1) skrev:
"Apple er på den anden side utilfreds med regulationer af denne slags, da man mener det kan gå ud over innovation og nytænkning."

Hvor meget har Apple reelt udviklet på Lightning stikket siden det blev introduceret?


En vinkel på det Apple siger kan være.. Hvad gør vi når USB-D bliver frigivet?
Hvis Samsung gerne vil være first-mover så laver de alle topmodeller med USB-D, men må de det eller skal EU først skrive den på positiv listen?

Og hvornår skriver EU den på positiv listen? - Når alle producenter er enige om at skifte? Når EU internt mener at en tech er bedre og hvordan vurdere de så det?

Jeg er all in for at der ik skal være 1000 lader-typer, men jeg håber der er lavet et smuthul af en art som tillader nye starndarter at komme frem uden EU kommissionen skal afholde et valg først
Gravatar #3 - arne_v
23. jan. 2020 12:54
#2

Er det ikke bare at definere at det skal være en standard fra USB-IF fremfor at sige at det skal være specifikt USB-C?
Gravatar #4 - ToFFo
23. jan. 2020 13:15
Jeg plejer at være mod Apple, men her er jeg faktisk enig. EU kan vel ikke bestemme hvordan deres produkt skal være... Det virker helt hul i hovedet.

Hvis Apple gerne vil bruge deres Lightning stik, så lad dem dog. Det står folk frit for at købe noget andet.
Gravatar #5 - Claus Jørgensen
23. jan. 2020 13:20
Det er utrolig underligt at Apple stadigvaek bruger lightning til deres telefoner. Deres laptops bruger allerede USB-C.

Der er ingen gode grunde til at beholde lightning stikket. Jeg tvivler paa at Apple goer det af andre grunde end at tvinge folk til at koebe deres accessories.

ToFFo (4) skrev:
Jeg plejer at være mod Apple, men her er jeg faktisk enig. EU kan vel ikke bestemme hvordan deres produkt skal være...
Stroemstandarder er meget normalt, og findes allerede paa nationalt plan.

Men du er maaske en af dem som savner dengang hvor alle telefoner havde en unik lader som ingen andre telefoner kunne bruge? Eller er du for ung til det?
Gravatar #6 - Claus Jørgensen
23. jan. 2020 13:23
men rygter der svirrer om at de i stedet vil lancere en telefon helt uden stik, kan det gå lidt begge veje for Apple.
EB niveau af newz.dk at hoppe paa saa aandsvage rygter.

Det kommer aldrig til at ske.
Gravatar #7 - arne_v
23. jan. 2020 13:28
ToFFo (4) skrev:

Jeg plejer at være mod Apple, men her er jeg faktisk enig. EU kan vel ikke bestemme hvordan deres produkt skal være... Det virker helt hul i hovedet.

Hvis Apple gerne vil bruge deres Lightning stik, så lad dem dog. Det står folk frit for at købe noget andet.


Det er vel ret normalt med standarder som leverandører skal overholde.

Der er masser af krav til biler med hensyn til sikkerhed, miljø og kompabilitet.

Der er krav til mobiltelefoner for kompabilitet af kommunikation. ET krac om af miljøhensyn at skulle understøtte standard stik er vel ikke så vildt.

Gravatar #8 - Ni
23. jan. 2020 13:47

USB stikkene stikker også i 100 forskellige retninger, så at have lightning på sidelinjen betyder ikke så meget. Der er 4 forskellige stiktyper til USB3, wtf?!?

Jeg mener ikke, at usb er klar til at blive standard, så længe det er nogle håbløse stikdesignere der er bag.

... Og EU er vist bare sure, alene det, at de foreslår mircousb (usb 2 hastighed) er dybt useriøst.
Gravatar #9 - CBM
23. jan. 2020 14:36
Claus Jørgensen (5) skrev:
Det er utrolig underligt at Apple stadigvaek bruger lightning til deres telefoner. Deres laptops bruger allerede USB-C.

Der er ingen gode grunde til at beholde lightning stikket. Jeg tvivler paa at Apple goer det af andre grunde end at tvinge folk til at koebe deres accessories.

ToFFo (4) skrev:
Jeg plejer at være mod Apple, men her er jeg faktisk enig. EU kan vel ikke bestemme hvordan deres produkt skal være...
Stroemstandarder er meget normalt, og findes allerede paa nationalt plan.

Men du er maaske en af dem som savner dengang hvor alle telefoner havde en unik lader som ingen andre telefoner kunne bruge? Eller er du for ung til det?

Enig de bør bruge USB C som alle andre
Gravatar #10 - arne_v
23. jan. 2020 14:42
Ni (8) skrev:

Jeg mener ikke, at usb er klar til at blive standard, så længe det er nogle håbløse stikdesignere der er bag.


USB er standard og har været det i mange år.

Ni (8) skrev:

... Og EU er vist bare sure, alene det, at de foreslår mircousb (usb 2 hastighed) er dybt useriøst.


De forsslår USB-C nuværende standard og MicroUSB foregående standard.

Er det dybt useriøst at ville understøtte både nuværende og foregående standard?
Gravatar #11 - larsp
23. jan. 2020 14:46
Jeg synes EU går for langt her.

Hvis man sammenligner med power kabler, så er der rigtig nok defineret en række standard stik i apparater, men mig bekendt er der ikke noget der forhindrer en producent i at finde på et helt nyt stik og lave et custom kabel. Det ville da være skørt hvis alle apparater pludselig skulle bruge samme stik. Og alle lamper skulle bruge E27. Slut med at innovere nye stik og forbindelser.
Gravatar #12 - ToFFo
23. jan. 2020 14:47
#5 - Bevares, jeg synes bestemt de BØR have samme stik som alle andre.

Med det sagt synes jeg dog ikke de SKAL.

Hvis de absolut VIL være anderledes, så lad dem dog. Så længe deres standard overholder alle sikkerheds-certificeringer osv. så kan jeg virkelig ikke se problemet for forbrugeren.

Hvis jeg har lyst til at lave en bil der kører på firkantede dæk (ligesom i Mythbusters) så kan jeg vel også få lov til det. Jeg får bare aldrig solgt nogen af dem fordi de ikke må bruges på vejene, men det er vel mit problem, og ikke noget EU skal bestemme.

Jeg synes de selv skal have lov at bestemme. Det er da deres egne salgstal der lider i så fald :D
Gravatar #13 - SukkerFri
23. jan. 2020 14:50
MicroUSB er jo fint til billige enheder. Giver så absolut ingen mening at børle USB-C i de billige smartphones. Eller dumbphones.
Gravatar #14 - niklas1212
23. jan. 2020 15:32
ToFFo (12) skrev:
#5 - Bevares, jeg synes bestemt de BØR have samme stik som alle andre.

Med det sagt synes jeg dog ikke de SKAL.

Hvis de absolut VIL være anderledes, så lad dem dog. Så længe deres standard overholder alle sikkerheds-certificeringer osv. så kan jeg virkelig ikke se problemet for forbrugeren.

Hvis jeg har lyst til at lave en bil der kører på firkantede dæk (ligesom i Mythbusters) så kan jeg vel også få lov til det. Jeg får bare aldrig solgt nogen af dem fordi de ikke må bruges på vejene, men det er vel mit problem, og ikke noget EU skal bestemme.

Jeg synes de selv skal have lov at bestemme. Det er da deres egne salgstal der lider i så fald :D



Du modsiger dig selv. Siger at en standard ikke skal defineres gennem lov, men samtidig er dine firkantede hjul ulovlige... :)
Gravatar #15 - arne_v
23. jan. 2020 15:41
#12

Det er jo en kendt problem stilling.

X er skidt for helbred/økonomi/miljø/whatever.

X er udbredt.

Skal man forbyde X ved lov?

Der er ikke noget grænseoverskridende ved at forbyde X. Der må være tusinder af X som er forbudt.

Men det er heller ikke nogen naturlov at X skal forbydes. Der er titusinder af X som ikke er forbudt.

EU har valgt at gøre noget her.

Du mener at de var et af de område man skulle undlade at gøre noget ved.

Det er fair nok. Det kaldes politisk uenighed.

Jeg vil gætte på at et af argumenterne for at gribe ind er at markedsmekanismen ikke vil ordne det - selvom folk er irriteret over den separate ledning/stik, så betyder det ikke nok til at folk køber en Android. Hvis man kunne købe iPhones med L og USB-C så kunne markedet nok ordne det. Men det kan man ikke.
Gravatar #16 - CBM
23. jan. 2020 15:44
SukkerFri (13) skrev:
MicroUSB er jo fint til billige enheder. Giver så absolut ingen mening at børle USB-C i de billige smartphones. Eller dumbphones.

Dumbphones, ja så giver lightning stikket pludselig mening nu ;-)
Gravatar #17 - ModuLIZER
23. jan. 2020 16:24
Glemmer vi ikke at der er allerede en standard... alle nyere mobil telefoner jeg kender kommer med en lader og et kabel med USB. At kablet kommer med den ene eller anden stiktype i mobilenden gør vel ikke det samlede produkt mere eller mindre grønt.

De nye AirPods Pro kommer helt uden en lader. Der medfølger bare et USB-C til Lightning kabel. Det er vel vejen frem hvis vi skal gøre noget ordentligt i forhold til miljøet. Lad være med at sende ekstra ladere med hvert produkt, ellers kan jeg ikke se hvad det er EU forventer at opnå ved dette krav.
Gravatar #18 - arne_v
23. jan. 2020 19:01
#17

Relevant pointe.

Der er folk som køber separat USB lader og kabel.

Men den store effekt kommer først den dag standarden er så anerkendt at telefon producenterne ikke længere vedlægger lader og kabel.
Gravatar #19 - brostenen
23. jan. 2020 19:50
Det er da fuldstændig ligegyldigt hvad for et stik der sidder på telefonen. USB-Whatever/lightning/noget andet. Bare det er ens. Dræbe innovation? Jamen... Det skal da kun benyttes til at oplade og overføre data. Og hvis Apple er så meget imod, kan de vel indføre deres egen standard for trådløs overførsel, og så har de da stadig "innovation" ind over det, hvis de er så forhippet på at innovere.

Apple..... Her! Tag en tudekiks og kom videre. Det handler om ens standard for at lade telefonen op.
Gravatar #20 - Stallemanden
23. jan. 2020 20:57
ToFFo (12) skrev:

Hvis jeg har lyst til at lave en bil der kører på firkantede dæk (ligesom i Mythbusters) så kan jeg vel også få lov til det. Jeg får bare aldrig solgt nogen af dem fordi de ikke må bruges på vejene, men det er vel mit problem, og ikke noget EU skal bestemme.

Jeg synes de selv skal have lov at bestemme. Det er da deres egne salgstal der lider i så fald :D


Det er faktisk en meget god pointe det der, for du modargumentere din egen pointe.

Det står Apple helt frit for, at holde fast i deres stik. Det vil bare betyde, at de ikke kan sælge/benyttes i EU, ligesom dine firkantede dæk.

Overordnet set, så stemmer jeg 100% for, at producenterne finder ud af, at lave en standard de alle kan stå inde for.
EU startede med, at opfordre/lokke til en frivillig ordning, hvor producenterne blev enige. De fleste ser ud til at være blevet enige om, først Micro-USB og nu efterhånden USB-C.
Jeg forstår ikke helt, at det er Apple så magtpåliggende, at de vil/skal holde fast i deres eget stik.

Sidst jeg var på udenlandsrejse var jeg meget "happy" omkring USB-C.
Havde glemt lader og kabel til min Samsung telefon, så jeg kunne ikke lade den.
Jeg havde laderen til min laptop med. Også USB-C stik. Hvad gør man så. Smider laptop laderen i telefonen, og vupti...der er strøm.

Men, mit verdensbillede, hvor producenterne bliver enige om en standard, til en ny og bedre kommer, er nok en del af det der Narnia
Gravatar #21 - larsp
24. jan. 2020 08:49
Stallemanden (20) skrev:
Men, mit verdensbillede, hvor producenterne bliver enige om en standard, til en ny og bedre kommer, er nok en del af det der Narnia

Du har da lige beskrevet et scenarie svarende til netop dette verdensbillede. USB-C har ryddet op de sidste par år inden for BÅDE laptops og smartphones. Det er da bedre end hvad nogen bestemme-syg politiker kunne have drømt om.

Ja vist, Apple er fodslæbende. Men de har jo allerede kompatible USB-C produkter ude og for første gang nogensinde? kan man lade en æblebærbar med en DELL lader. Vi er næsten i Narnia.

Hvis politikerne havde været inde og bestemme en hel masse for f.eks. 5 år siden, er der en god change for at man ville sidde fast i en gammel standard for mobiltelefonladere der ikke kunne bruges til bærbare eller lignende. Og hvis politikerne går ind nu og gør USB-C mandatorisk, vil vi tilsvarende om 5/10 år gå glip at det nye smarte trådløse innovationer eller hvad ved jeg.

Politikerne er ekstremt dårlige til at forudsige fremtiden, så please, please, hold fingrende væk med hensyn til at lave visse abitrære tekniske løsninger tvungne.
Gravatar #22 - nwinther
24. jan. 2020 09:51
Om der er 1 eller 2 stik (eller 3 for den sags skyld) mener jeg er "indenfor skiven".
Jeg husker dengang, hvor hver telefon, ofte indenfor samme producent, havde en særlig oplader som KUN virkede til den model. Dét var sgu noget rod, og det var fint, at man (EU som jeg ellers hader), fandt ud af at lave en begrænsning.

Men en eller anden dag, bliver det jo alligevel nødvendigt at skifte standard, når teknologien kræver det. Derfor kan det være fint, at man havde en liste med plads til måske 3 standarder, og hvor industrien så skulle blive enige om at måtte ændre én af gangen til en nyere og bedre teknologi.
Gravatar #23 - Claus Jørgensen
24. jan. 2020 10:14
#22

Jeps, men hvis Apple skiftede til hvilkensomhelst USB standard ville det hjaelpe. Deres lightning stik kan KUN bruges til deres telefoner (ikke engang deres store iPads mere)
Gravatar #24 - ToFFo
24. jan. 2020 10:28
#20 - Det er præcis det jeg mener. Jeg synes Apple selv skal kunne bestemme hvad de gør. Kan godt se jeg modargumenterer mig selv, men hvis det er det der skal til for at få min pointe igennem er det fint :D

Apple, og alle de andre, skal bestemt have lov at bestemme deres egen standard.
Dog synes jeg det er latterligt at EU skal bestemme de ikke må sælge dem i EU.

EU gør forbrugerne dummere for hver dag der går, ved at nusse om dem konstant. Det ender med forbrugerne ikke selv må vælge hvilke produkter de vil have.
Gravatar #25 - Hånter
24. jan. 2020 10:56
Lige her er politikerne da ude og pille ved noget de ikke skal pille ved. Teknologiudviklingen går så rasende stærkt i øjeblikket, at det ville være tåbeligt at sætte begrænsninger "bare fordi".

Det svarer vel lidt til, at man i sin tid sagde at alle køretøjer SKULLE køre på benzin/diesel. Så var der jo ingen mening i at videreudvikle alternativer, såsom gas, el eller bioolie.
Gravatar #26 - CBM
24. jan. 2020 12:37
ToFFo (24) skrev:
#20 - Det er præcis det jeg mener. Jeg synes Apple selv skal kunne bestemme hvad de gør. Kan godt se jeg modargumenterer mig selv, men hvis det er det der skal til for at få min pointe igennem er det fint :D

Apple, og alle de andre, skal bestemt have lov at bestemme deres egen standard.
Dog synes jeg det er latterligt at EU skal bestemme de ikke må sælge dem i EU.

EU gør forbrugerne dummere for hver dag der går, ved at nusse om dem konstant. Det ender med forbrugerne ikke selv må vælge hvilke produkter de vil have.

Forbrugerne viser at de ikke formår at vælge produkter som er til fordel for både dem selv og miljøet da de fleste har en IQ som en roe og lader sig trække rundt ved næsen af smart pr/reklame/modepjat

De fleste android og iOS enheder er glimrende eksempler på dette...

Af samme årsag har man været nødsaget til at gribe ind over for livsfarlige biler, dieselbiler, våben og meget andet

Jeg vil skide på hvilket stik der vælges.. Bare alle telefoner og tablets bruger det samme stik til opladning således at man ikke behøver medsende ladere til enhederne
Gravatar #27 - Hånter
24. jan. 2020 13:26
CBM (26) skrev:
ToFFo (24) skrev:
#20 - Det er præcis det jeg mener. Jeg synes Apple selv skal kunne bestemme hvad de gør. Kan godt se jeg modargumenterer mig selv, men hvis det er det der skal til for at få min pointe igennem er det fint :D

Apple, og alle de andre, skal bestemt have lov at bestemme deres egen standard.
Dog synes jeg det er latterligt at EU skal bestemme de ikke må sælge dem i EU.

EU gør forbrugerne dummere for hver dag der går, ved at nusse om dem konstant. Det ender med forbrugerne ikke selv må vælge hvilke produkter de vil have.

Forbrugerne viser at de ikke formår at vælge produkter som er til fordel for både dem selv og miljøet da de fleste har en IQ som en roe og lader sig trække rundt ved næsen af smart pr/reklame/modepjat

De fleste android og iOS enheder er glimrende eksempler på dette...

Af samme årsag har man været nødsaget til at gribe ind over for livsfarlige biler, dieselbiler, våben og meget andet

Jeg vil skide på hvilket stik der vælges.. Bare alle telefoner og tablets bruger det samme stik til opladning således at man ikke behøver medsende ladere til enhederne


Mon ikke du ville befinde dig bedre i Nordkorea, hvor alting bliver besluttet for dig?
Ingen frie valg! Det er da lige dig!
Gravatar #28 - CBM
24. jan. 2020 14:46
#27: jeg foretrækker frihed under ansvar fremfor de to ekstremer

Ihvertfald i situationer hvor idiokratiet fremhersker

I andre tilfælde er jeg stor tilhænger af valgfrihed
Gravatar #29 - Einherje
24. jan. 2020 18:21
Er det ikke hylende ligegyldigt? Alle er jo tilsyneladende i forvejen enige om at køre 5V. Apples egne opladere kan vel derfor også oplade en USB-C enhed med det rette kabel, tænker jeg? Fortsæt med at producere modulære 5V opladere og klimaet vinder fortsat.
Gravatar #30 - Eldrups
25. jan. 2020 09:29
Jeg føler lidt de rammer skævt her. Problemet er at alle telefoner bliver solgt med lader + kabel. Hvis de gjorde det ulovligt at sælge telefon inkl lader + kabel, så ville vi reducere meget af det spild vi ser i dag, og man kunne blot købe en ekstra lader/kabel efter behov.

At der findes 2-3 standarder er jo ikke problemet. De fleste køber en nyere model fra det samme mærke alligevel.
Gravatar #31 - kblood
26. jan. 2020 15:19
Det er ikke helt ligegyldigt. Hvis man bruger både Apple og rigtigt elektronik, så er det nu kun Apple der har sin egen standard, og det ville også være fint hvis nu at den standard rent faktisk var innovativ og havde en fordel overfor USB-C, men det er jo ikke tilfældet. Men står man nu med begge typer og ens USB-C eller lightning kabel går i stykker, så skal man købe et nyt fordi USB-C eller Lightning kablet ikke virker med den anden enhed... og ja, man har måske et ekstra af begge kabler, men det ændre ikke på at det er underligt at skulle have ekstra. Jeg bruger da også adaptere... men jeg kan godt være foruden at så skulle have en bunke ekstra adaptere, har lige købt alverdens USB-C adaptere og heldigvis er jeg så ikke en af dem der skal bruge lightning adaptere oveni.

At argumentere at det ville stå i vejen for nye kabler... det er ikke et særligt godt argument. Vi har set telefoner gå fra Mini USB til Micro USB til MicroUSB3 og til USB-C. USB-C er hurtigt blevet den mest populære og der virker generelt ikke til at være problemer med at få nye standarder godkendt, så længe de er en godkendt standard og det er der en process for.

USB4 mener jeg allerede er godkendt, og der må man sige at Apple har hjulpet med at bane vejen, for den ser ud til at være deres Thunderbolt3 USB-C løsning, som man så lige stempler USB4 på og døber den som en USB standard. Det syntes jeg er fedt når nu den rent faktisk fungere så godt som den gør og er så gennemtestet.

Gravatar #32 - dub
26. jan. 2020 18:20
kblood (31) skrev:
... det ville også være fint hvis nu at den standard rent faktisk var innovativ og havde en fordel overfor USB-C, men det er jo ikke tilfældet.

Lighting port var innovativ og havde en fordel. I form af komme ud 2 år før USB-C.
Apple vil højstsandsynligt skifte til USB-C på et tidspunkt, men de holder nok lidt tilbage pga alle deres kunder der har ting som har en Lighting port.
man så det samme med 30-pin porten hvor de først skiftede da den var blevet for stor og havde for mange ben der ikke blev brugt til noget.
Gravatar #33 - demolition
26. jan. 2020 20:27
Einherje (29) skrev:
Er det ikke hylende ligegyldigt? Alle er jo tilsyneladende i forvejen enige om at køre 5V. Apples egne opladere kan vel derfor også oplade en USB-C enhed med det rette kabel, tænker jeg? Fortsæt med at producere modulære 5V opladere og klimaet vinder fortsat.

Nej, de fleste nyere telefoner lader med mere end 5V for at kunne forbedre ladehastigheden. USB PD understøtter spændinger op til 20V, men Apples hurtigladere fungerer på samme måde og i princippet burde man godt kunne lave en adapter mellem USB-C og Lightning ifht. ladning.

Jeg synes ikke problemet er så stort som det har været da der stort set kun findes USB-C og Lightningstik på nye telefoner, men hurtigladning er stadig lidt forvirrende da der findes flere standarder, så selv om jeg godt kan lade min telefon op med en anden USB-C lader, så lader den med lav hastighed medmindre jeg er heldig at den benytter samme hurtigladnings-standard. Det kan være fint nok i en nødløsning, men hvis vi skal væk fra at skulle levere en ny lader med til hver ny telefon, så duer det ikke at jeg alligevel skal købe en ny lader ved siden af hvis jeg vil undgå at det skal tage 2 timer at lade min telefon op.
Gravatar #34 - larsp
27. jan. 2020 07:14
hurtigladning er stadig lidt forvirrende da der findes flere standarder

Ja, helt enig, det er en jungle af standarder og proprietære udvidelser. Men det er efterhånden et løst problem hvis man smider en "USB Charge negotiation IC" i laderen som samtidigt kan være strømbegrænser mm. F.eks. IKEA Koppla har sådan en chip pr. output:
Gravatar #35 - kblood
1. feb. 2020 11:09
#34 Jeg mener jeg har en af dem og selvom outputtet er fint, så er quick charge, fast charge og hvad hurtig opladning ellers bliver kaldt stadig et problem mener jeg. Syntes ikke det ser ud til at Koppla har fast charge til min telefon i hvert fald.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login